以下為文字實錄（有刪減）：
主持人（傅蔚岡）：感謝界面這個和各位企業家交流的機會，我是上海與金融法律研究院的傅蔚岡。此次論壇的主題是“雙循環”新格局、塑造企業核心價值。下面，請每位嘉賓介紹一下各自企業的核心價值。
馬原：我是交銀國際互聯網與創新中心的馬原，我介紹一下我們。首先，對交通銀行而言，做投資不僅是用股權投資賦能企業，還是用其他一攬子金融服務，比如貸款、融資等賦能企業。其次，除了純投資，我們還有很強的研究實力，投資企業的準確率還是比較高的。原因是，我們用定性、定量的方法，從宏觀、微觀不同角度嚴謹地評估企業，考量企業整套價值。同事，我們在投資中也形成一整套體系，比如前兩年在C端消費互聯網，我們抓住在O2O領域、BAT核心資產、獨立賽道獨角獸等幾個領域的機會，兩年后轉型到企業服務2B的投資，形成至上而下、從SaaS層面到數據中臺、再到虛擬化層面優秀的企業權責和投資。以上，謝謝！
韓剛：我叫韓剛，來自雪松控股集團。雪松控股于1997年成立，總部在廣州，是一家世界500強企業。經過20多年的發展，雪松控股成為目前中國大宗商品領域里國際化網絡比較健全的民營企業集團。按照主持人講的，用一兩句話說核心價值。雪松大宗商品供應鏈網絡，在保原料、保市場方面為中國制造企業提供重要服務，在解決卡脖子工程、核心技術引進等方面也發揮積極作用。
王泓量：我是和合資產管理（上海）有限公司的王泓量，我們的母公司是和合期貨有限公司。和合期貨于1993年成立，總部在山西太原。和合期貨在全國資質上有一定優勢。自資管新規出臺以后，國家要求金融機構成立風險子公司、成立資管子公司，這事實上有利于和合期貨的發展。目前，全國的150家期貨公司，只有85家擁有100%的風險子公司、25家獨立運作資管子公司、17家擁有基金銷售的資質、2家公司擁有全牌照資質、1家目前在A股上市。所以，憑借老牌金融機構的優勢，和合期貨在未來期貨市場與產品上的優勢非常突出。和合資管總部位于上海，成立以來，我們做了很多資管產品，以及一些產業產品。未來，我們著重推出更多標準化產品，擴大公司規模，深耕市場競爭力。提到公司價值，我們相信“合作共贏”，從客戶、員工、企業、社會層面都是合作便可以共贏。
劉奚源：我是來自柔宇科技的劉奚源，首先介紹一下柔宇。柔宇是一家科技公司，通過自主研發的核心柔性技術生產全柔性顯示屏和全柔性傳感器，以及包括折疊屏手機和其他智能設備在內的全系列新一代人機互動產品。最近折疊屏手機非常火，其實全球首款折疊屏手機就是柔宇生產的，從屏幕到鉸鏈到操作系統都是柔宇自己設計的。
2012年，三位斯坦福的博士回國創立了柔宇，在深圳、香港、舊金山設立了辦公室。2014年，我們發布了全球首款最薄、厚度僅為0.01毫米的彩色全柔性屏。在這之前，所謂的柔性電子技術，還都只是教科書上的理論知識，而柔宇將它變為了現實。2018年，柔宇建立的全柔性屏大規模量產線正式投產，這象征了柔宇科技真正建立了全球首條具有自主知識產權的全柔性屏大規模量產線。同年10月，柔宇發布了全球第一款折疊屏手機FlexPai。今年9月22日，我們發布了第二代折疊屏FlexPai 2。同時，柔宇也和全球500余家企業建立了合作伙伴關系，包括空中客車公司（Airbus）、路易威登（Louis Vuitton）等等。
談到柔宇科技的核心競爭力，可以說是自主創新。在大眾的認知里，韓國公司一直占據著柔性顯示或者說整個顯示領域的技術路線優勢。但從2012年起，柔宇就開啟了一條與三星并駕齊驅的自主技術路線——超低溫非硅制程集成技術路線，英文簡稱是ULT-NSSP，這也是我們最核心的競爭優勢所在。
主持人（傅蔚岡）：非常感謝各位的介紹。我在主持圓桌論壇之前做了功課，發現柔宇是全球柔性科技環節的開拓者和引領者。作為引領者，開拓無人區，您覺得企業遇到的挑戰是什么？
劉奚源：每個階段遇到的挑戰不同，大致可以分成三個階段。第一個階段，是從0到1的過程，在這個過程中沒有任何參考，我們的創始人劉自鴻博士在回顧這個過程的時候，經常形容這很像拿著手電挖地道一樣，前面沒有任何光亮，但我們覺得光明就在前面，用信念的微光一點一點摸索著開拓前路。2014年研發生產出全球最薄的彩色全柔性屏，證明了柔宇自主核心技術路線是可行的，這個過程是從0到1。
第二階段，是從1到N，實現全柔性屏大規模量產的過程。一條柔性顯示屏量產線的投資基本要300到400億，柔宇當時并沒有資金，如何實現量產呢？那時，我們通過各種渠道得到一些投資機構的支持，摸著石頭過河般地將這筆錢投到產線里。因為沒有參考，要自己組團隊來做，需要有足夠多的專業人才和資金，足夠多的各方面的支持，每個方面都有巨大的工作量。我們的創始人曾經介紹，僅僅是開這條產線的采購會議就有3000多個，每個平均三四個小時，這背后花費的時間和工作量非常巨大，但如果沒有這個過程，就沒有辦法用這些資源去實現新的東西。最終，我們在2018年成功實現了全球首條全柔性顯示屏大規模量產線的點亮投產。
第三個階段，是商業化的過程。中國很多創新技術公司面對的最大困難是質疑。柔宇從研發產品到量產、再到商業化，這個歷程需要遵循事物發展的歷史規律。包括我們與空客的合作，從2017年開始建立戰略合作關系到今年進一步推進，花了近4年的時間，這個過程是比較漫長的。這其實與特斯拉一樣，10年前大家可能不會想到會有特斯拉這樣一家公司，但到今天，特斯拉卻闖出了自己的一片天地。如何快速把全新的產品和技術導入市場確實很難，因此我們希望大家能給予創新公司更多的支持和理解。
主持人（傅蔚岡）：劉總講了柔宇遇到的挑戰，從0到1、從N到N+。我們參加各種論壇也會發現，會場形式有了變化。以前的背景板是塑噴的，現在確是電子顯示屏。隨著技術進步，顯示的載體在不斷發生變化。20年前，顯示屏載體最大的消耗量是電視機，現在很多人覺得是手機。您覺得隨著技術進步，顯示屏還會發生什么變化？
劉奚源：這是個特別好的問題，也是很多投資人、媒體常問柔宇的問題。首先，我們看到技術發展的趨勢：八十年代的個人電腦帶來了工作效率的提升；后來的互聯網帶來了互聯互通；再到移動互聯網，人與人之間的交流通過手機隨時隨地就可以實現；現在和未來將是萬物互聯，即智能IOT時代。在這個時代有三個非常重要的基礎架構，第一個是AI，物與物、人與物的鏈接越來越多，數據量、計算量非常龐大，這要求有計算力非常強大的人工智能算法對數據進行處理。第二個是5G，我們必須有高速通路，讓所有信息快速交互，沒有延時。第三個是交互，真正的萬物互聯是所有物品互聯，甚至花盆、水杯、牙刷等都可以成為人機交互的載體。這樣的交互需要突破二維物理限制的交互界面和介質，這也是我們現在不能把所有設備交互起來的原因,而基于柔性電子技術的全柔性顯示屏，就能夠突破物理空間的限制附著在任何表面上，使萬物互聯真正成為可能。
今天介紹幾個案例，讓大家能夠更直觀地了解全柔性屏可以應用在哪些地方。第一個例子是柔宇跟路易威登（Louis Vuitton）的合作。這個合作源于LV當時的未來計劃，LV做奢侈品服裝、箱包和配飾，在看到柔宇的全柔性屏后，他們就構思未來LV的所有衣服、箱包等商品的表面可以用屏幕來構成“未來帆布”。所以LV和柔宇攜手打造了全球首款柔性屏手袋，并在美國紐約舉辦的Louis Vuitton 2020 早春女士時裝秀上首次公開亮相。這種柔性屏的包可以和手機完全互聯，包通過觸控就可以控制手機，手機可以控制包，在這個過程中，信息交互非常順暢。 還有剛剛談到的空中客車公司，他們之所以選擇柔宇有三個原因，一是全柔性屏輕薄的天然優勢可以作為飛機輔件，不僅可以減少飛機上顯示設備本身的重量，也可以進一步減少用于固定顯示屏的結構部件重量；二是柔性屏在飛機上的應用在減輕重量的同時，能夠有效降低油耗、減少碳排放，一架飛機一年可節省近百萬美元的燃油成本，這對航空業而言具有非常大的裨益；三是全柔性屏不會碎，避免了硬屏易碎、誤傷乘客的風險，提高了乘機的安全性。另外，在智能家居方面，柔性屏的應用也非常廣泛。今天的音響只能聽音樂，而未來的音響表面都可以附著柔性屏，能夠同步顯示文字、圖片和視頻等信息，享受沉浸式的視覺體驗。我們認為，在未來所有的物品都將實現互聯，萬物互聯帶來的數據與信息都是能夠交互的，這將給大家的日常生活帶來更多便利和更多可能。
主持人（傅蔚岡）：感謝劉總為我們描繪了一幅柔性屏無處不在的未來場景，謝謝。接下來，我想問一下和合資管的王總，我們說和合資產的母公司是和合期貨，為什么會成立一家和合資管公司？我看公司的主要業務是固收+，您能不能介紹一下？
王泓量：固收+是和合資管明年推出的產品，我們明年推出固收+，一方面是響應了新推出的資管新規，推動政策標準化和凈值化產品；另一方面，也是透過二級市場和一些策略的運用，提高投資者的收益。
2016年起，和合資管主要做票據化產品，具體而言，主要以銀行票據為主。眾所周知，中國目前是全球第二大經濟體，因此在貿易經濟部分，在公司與公司之間、貨物與貨物的交換上避免不了票據應用，所以票據應用非常廣泛。2020年1到11月，我在網上看到，目前累積的商業票據已經占大概17萬億，今年所有票據應該會超過30萬億——所以票據的國內市場非常巨大。 我們以票據業為主，以固收+產品為主。從制度和政策上看，2004年國家實施票據法，加上2016年交易管理辦法實施后，我們票據業務得到規范；2016年票據電子化后，透過技術創新，票據交換業務變得更透明化、靈活化。票據給企業在資金流上帶來了便利性和變現性，這也是我們當時推動的重要原因之一。對和合來說，我們擁有多年的票據經驗，貿易關系非常強大。對投資者來說，從風險安全、收益等角度考慮，我們都是不錯的選擇。以上就是我們目前的產品架構。
主持人（傅蔚岡）：剛才王總講到您公司時，講到資管新規。我們說資管行業、金融業本身就是金融風險行業，所以幾乎每年都有新規出來。每年風險不一樣，今年，很多做固收的、尤其做債的都討論一個問題，即金融業永煤逃廢債。資管公司或和合公司對逃廢債或債權市場怎么看？
王泓量：今年發生數起AAA等級的國企信用債風險，這一系列風險引起了社會大眾的關注，在市場上引起非常大的振動。事件最大的影響，我個人認為是打破了國企信用債剛兌信仰。資產管理公司也得到很大啟示。未來，我們對產品的設計或篩選項目應采取更合規的標準；對于合規部分，我們要回歸金融本質；身為資產管理公司，我們要對未來所有的資產底層邏輯以及資產利潤來源做更嚴格的篩選，因為資產管理公司未來的競爭核心一定是合規和風控至上，這一點非常重要。和合成立以來，一向堅持嚴格的合規和風控，合規第一、客戶至上，未來我們也會毫不動搖地執行這樣的原則，保障所有投資者的最大利益。
主持人（傅蔚岡）：謝謝王總。接下來，韓總剛才介紹了雪松控股在國內國外有很多供應鏈資源，您覺得在雙循環背景下，商品期貨、大宗商品如何為國內用戶服務？比如前一段時間，很多城市停電了。有人說是缺煤的緣故，可能今后還會遇到類似的事情。雪松集團如何為國內提供服務呢？謝謝！
韓剛：今年我們中國面臨兩大危機，一是疫情挑戰帶來的危機；二是中美貿易摩擦危機，包括傳統貿易摩擦、技術摩擦等，尤其是美國在高科技方面限制打壓我們。疫情危機和中美貿易摩擦危機，最后導致了一個共同的問題，即供應鏈問題。實際上，不管是疫情導致的供應鏈中斷，還是受中美貿易摩擦的供應鏈中斷，都使得供應鏈保障成為社會熱點問題，也上升為國家戰略問題。供應鏈怎么保障，如何為企業提供供應鏈服務，這就是雪松能夠、也正在從事的事業。
經過20年的積累，雪松在全世界范圍內建立了中國大宗商品行業最為健全的國際化營銷網絡，在全球30多個國家都有子公司、辦事處、分支機構，在全球主要發達國家和重要發展中國家都有機構，這些網絡機構在三個方面為解決我國供應鏈問題發揮著重要作用。
一是為中國制造企業保原料。剛才主持人談到，煤炭是重要原料之一，今年南方煤供應比較緊張，實際上不止煤炭，鐵礦石的供應也很緊張。經過十多年，鐵礦石再次變為瘋狂的石頭，價格大幅上漲，這些鐵礦石大幅推高鋼鐵企業的制造成本，怎么平抑這些高價呢？實際上有很多辦法。比如，今年以來，我們利用國際化網絡從巴西、日本、俄羅斯等全球范圍內直接進口大量生鐵，對沖高價鐵礦石，給鋼廠增加收益，降低成本。如果沒有成熟的網絡獲取一手貨源，捕捉這些機會，解決這些資源瓶頸問題是很難的。這是第一點，是我們在保原料方面為中國制造企業做出的貢獻，通過保原料，保障中國制造企業的供應鏈穩定。
二是保市場。中國制造首屈一指，是制造業第一大國。在貿易摩擦和疫情背景下，我們怎么保住國外市場，尤其國外高端市場？我們的海外網絡發揮了重要作用。舉個例子，前兩天，我和中信特鋼進行明年年度合作談判。順便提一句，中信特鋼是中國最大特鋼企業、全世界最大的特鋼企業，每年生產一千四五百萬噸特鋼，這種鋼不是普通鋼，價格比普通鋼高三五倍，有的貴10倍，其規模含金量、價值量很高。中信特鋼做高端鋼材，運往歐洲、美國等高端市場，需要大量的當地技術服務、售后服務，需要人。疫情以來，中國人出不去、老外進不來，這個時候，我們的海外網絡發揮了重要作用——海外網絡都是當地的員工，可以代表中信特鋼給當地客戶提供非常及時的服務。因此，我們與企業的合作關系非常融洽，在為中國企業保市場方面我們發揮了重要作用。
三是引進核心技術，防止由于國外技術壟斷造成的斷鏈。由于中美技術方面的摩擦，美國無端限制我們以后，我們在引進技術方面也能突顯網絡價值。我們為雪松集團旗下化工上市公司率先引進德國的綠色環保的HPPO技術（環氧丙烷）——成為德方全球范圍內該技術的第一次轉讓；我們還與英國和法國的一些企業溝通信息、協調談判，引進了一些新材料方面的卡脖子技術，具體項目我這里不說了。未來中國面臨的技術摩擦會越來越多，我們相信，通過國內研發和海外直接引進雙管齊下可以獲取技術，保障國內產業鏈和供應鏈。
總之，我們擁有的全球化供應鏈的作用和價值越來越大。剛才您問雪松在雙循環方面有什么貢獻，我認為，雪松遍及全球的成熟的供應鏈網絡，為我們國家的制造業，在保供應鏈，保原料，保市場，引進核心技術方面做出了一點小小的貢獻。
主持人（傅蔚岡）：謝謝韓總介紹，感謝雪松給中國制造業企業在原料、供應鏈、技術戰上面提出的支持。盡管外部世界，尤其中美貿易摩擦，但是中國對外開放的門越來越大，一定有很多企業像雪松一樣走出去，在全球建立起自己的網絡。作為走出去的比較成熟的代表，雪松能不能給現在還想走出去的公司提供一些建議呢？
韓剛：應該講我們國家制造業很強了。供應鏈方面，雪松做了一些工作，有一定借鑒意義。首先，作為國際化企業，注重國際供應鏈體系的建設非常重要。雪松的國際化網絡不是一夜之間建成的，經過20年的積累，我們由成立、籌建、并購等多種形式一點一滴地建立起來，這中間充滿艱辛，市場起起落落，維系網絡也面對各種各樣的挑戰。但是集團高層十分重視網絡建設，注重這方面的堅持專注與長期積累，終于才形成全球化的網絡優勢。
其次，供應鏈網絡設施建設是一個矢志不渝的建設過程，要重視投入與發展建設。比如，我們在美國有廢鋼的專用碼頭堆場，在比利時碼頭有長期租的化工品倉庫，在法國有鋼材加工中心。現在的供應鏈不能簡單做貿易分撥，更多是將加工增值結合在一起，在基礎投入建設方面下力氣，有決心。
再次，要維系供應鏈，要重視經營與客戶的長期合作關系。市場價格是波動的，有時候中國價格高，有時候價格低，我們不能價格低就出口、高就不出口。實際上，我們需要維系國際市場份額，需要跟國際市場關鍵客戶有長期協議。就拿剛才我舉的中信特鋼的例子來說，我們長期合作面對什么樣的客戶呢？我們通過歐洲汽車配套Tier 1、Tier 2的企業, 直接面對并服務于德國奔馳、寶馬、大眾，法國雷諾等一線企業……這些企業要求你長期合作，進入門檻非常高，需要大量的當地化服務，但進去后就可以長期穩定地做。
最后，我認為非常重要的一點，是建設成熟的國際化網絡不能僅靠中國人自己完成。從集團來講，需要國際化布局，但在操作過程中，要本土化經營。我們的國際化網絡高管都是本國人——巴西是巴西人、美國是美國人、比利時是比利時人、英國是英國人、德國是德國人。我們從公司董事會層面、集團戰略方向層面確定大的方向政策，但在落地過程中要做到本土化、當地化經營，如此一來海外企業網絡才能生根發芽。基于國家的雙循環政策，我們要像下圍棋一樣讓海外網絡變成活棋，才能可持續發展，才能為國際國內雙循環做出貢獻。
主持人（傅蔚岡）：感謝韓總分享，我看柔宇科技的劉總頻頻點頭，王總分享時也是這個意思。馬總是研究互聯網的，前面講到叮咚買菜，類似很多這樣的公司給新冠疫情解決了不少難題，您覺得在雙循環大格局下，中國互聯網相關行業有沒有大作為？
馬原：互聯網公司做生鮮并不是一個很新鮮的話題，盒馬、小象等早有探索。先說一下，生鮮行業的一整套探索，其實是重塑供應鏈的過程。原來的菜從菜農經過不同代理轉到菜市場，最后到老百姓桌上。相當長時間里，菜農這一塊被超市改造所吞噬。 第三波互聯網探索，其實是重塑供應鏈的過程。在一整套生態里，如果菜農積極轉型，也會找到自己的定位。雙循環涉及幾個概念，一是促進內需，二是促供給效率。我們當年講互聯網+，比如+電商、+游戲、+教育、+醫療等都是互聯網企業在2C端服務里的探索。電商為整個社會服務好處很多，將來還有很多路可以走。供給側方面，互聯網公司對2B的探索還不是特別多，因為2B品牌不是特別響。早在2007、2008年，王興談互聯網下半場就談2B到2C的轉變，那時互聯網做了很多2B的事情，2B最典型的是公有云方面，包括阿里云、騰訊云等。公有云賦能了包括黨政機關、醫院、金融機構、制造業等行業，他們的數據都可以放到公有云上，導入存儲數據，再利用數據分析，最后提供業務決策。這是2B方面的探索和貢獻。
有沒有互聯網公司將硬科技放在創新業務里呢？這方面大家聽到的聲音更少。我研究行業多年，最早看到的百度研發OE、AI，看到騰訊研究院聘請一些知名專家在AI領域探索。比如說，他們做AGV機器人、無人機運送，還有美團無人配送車，這些都跟核心業務密切相關，百度和滴滴本身的核心業務也就是這些。
就業也可以促進消費，像滴滴的活躍數據有100多萬，美團活躍的專業騎手也是100多萬，這有利于促進就業，帶動經濟發展。
主持人（傅蔚岡）：剛才馬總說我們關注互聯網，關于消費端、2C端的，未來中國要向2B端進行。我發現這就是中國互聯網與美國互聯網的最大區別，美國很多互聯網有2B端大企業，譬如微軟；中國大公司都處在2B端，我覺得這是非常有意思的一個現象。關于這個互聯網，我們最近可能關注到，一個多月以來，自媒體的聲音發生了變化：上個月，市場監管總局發布了平臺經濟領域反壟斷指南的征求意見稿，大家覺得要反壟斷；前一段時間，市場監管總局開出對阿里、閱聞集團，蜂巢科技的三個罰單；前幾天，監管總局約談了社區團購買菜的幾家公司……現在這個風向下，行業投資會發生什么大變化嗎？
馬原：這個問題非常好，非常契合目前的社區團購反壟斷話題。反壟斷不是新名詞，也不是中國專有名詞。在美國，為鼓勵創新、鼓勵比較公平、良好的競爭環境，反壟斷政策特別多。中國其實也有反壟斷政策，十多年前，分眾傳媒和新浪傳出合并，后來因反壟斷原因被叫停了。2015年到2017年期間，我們看到很多合并和并購，發現互聯網公司互相惡性競爭燒錢還不如大家握手言合，劃定界限，各自安穩。
最近的反壟斷措施，我認為包括兩個方面，一方面針對并購，還有一方面針對一些特別的市場競爭行為。政策對并購行為的態度改變最大，如果只是罰款，我感覺監管還能夠促進，增加多互聯網公司的扶持鼓勵邏輯。對并購，美國有更嚴厲的措施。
反過來長期看，企業價值體現在哪兒，即供給方和需求方的關系是否改變，最關鍵的是企業供給能否解決需求方的痛點。如果這兩個沒有改變其實還好，競爭格局也沒有改變，只是一些短期的市場行為，比如說大數據殺熟、補貼等，長期因素還取決于基本面的節點。
主持人（傅蔚岡）：反壟斷一直有。公司有沒有價值取決于其對用戶或市場的價值。謝謝！我們這個單元到此結束，感謝四位嘉賓。
